劉洪
歡迎兩位的到來！“以史為鑒可以知興替”！我們今天談到大國關系，往往就會提到“修昔底德陷阱”，我們就從這個“修昔底德陷阱”說起。這個陷阱給世界怎樣的啟示？蘇院長。
蘇格
修昔底德是一個著名的古希臘歷史學家，有一部非常知名的著作，叫做《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭史》。這部戰(zhàn)爭史談到的是，公元前400多年在我們今天所在的希臘等地方，一些城邦國家之間征戰(zhàn)的歷史。它所揭示的主要是一個案例。當時有兩個城邦，一個是雅典，另一個是斯巴達。迅速崛起的雅典是后起之秀，這引發(fā)了原有城邦國家斯巴達的恐懼和警惕，老大感覺到老二要取而代之。最終它得出的結(jié)論是，歷史上凡是新興的大國要挑戰(zhàn)原有大國的話，戰(zhàn)爭就不可避免。
蘇格
為何談到“修昔底德陷阱”，我們經(jīng)常把這個概念和中美關系聯(lián)系起來？這得從哈佛大學阿里森教授談起。大概在2012年，他寫了一篇文章，談到中美之間所面臨的一些問題，會不會形成新的沖突。在新興經(jīng)濟體當中，中國是比較耀眼的一顆明星，正如中國古語所講，“木秀于林風必摧之”。阿里森教授在文章中想說的是，中國以后會不會挑戰(zhàn)美國、傷害美國的利益？美國作為一個傳統(tǒng)的霸權，會怎樣針對中國的崛起？所以，他就把中美之間未來會不會出現(xiàn)沖突，用歷史上伯羅奔尼撒中間的一些歷史典故來形容。所以，他就說這是一個“修昔底德陷阱”，看中美能不能跨過去。
劉洪
正如蘇院長所說，“修昔底德陷阱”說的就是新興大國與守成霸權之間的關系。蘇院長，他們跨過了“修昔底德陷阱”嗎？
蘇格
有人做了一個統(tǒng)計，就是說歷史上所謂的新興大國挑戰(zhàn)既有大國的情況，大概有15次。在近現(xiàn)代史上，有4次是相對和平的，有11次是通過戰(zhàn)爭。那么現(xiàn)在這個問題就是說，本來就沒有“修昔底德陷阱”，但是在中國的崛起當中，能不能避免我們過早地被強國瞄準器的光環(huán)鎖中，這是一個非常值得研究的課題。
吳思科
在進入21世紀的前夕，當時曾經(jīng)有100多位諾貝爾獎得主在巴黎聚會，提出進入新時期人類面臨眾多的挑戰(zhàn)和問題，怎樣解決。最后，他們得出了一個較為一致的看法，就是需要運用中國兩千年之前的智慧，用儒家智慧來解決這種問題，也就是“和”。大家意識到，新的時代不能讓“零和游戲”去主導了，這是很危險的。
劉洪
就是我們中國跟他們是不一樣的，文化不同崛起的路徑不同？
吳思科
對，中華文明講究的一種 “和”、“共”，是合作共贏的思維，這是中國的文明。我們信奉的不是“零和”和“贏者通吃”。“贏者通吃”意味著你贏了、你通吃。于是，被征服者肯定是不服氣的，等他強大了，又會進行報復，以達到自己的目的。這個世界就沒完沒了。
吳思科
這是中國的文化底蘊和政策。黨的十八大以后，以習近平同志為核心的黨中央，提出了合作共贏、相互尊重的新型大國關系的主張，提出了一些引領國際秩序的重要主張。給我印象特別深的就是，講到我們現(xiàn)在進入了新的時代，我們的身體進入了新的時代，我們的腦子也得進入新的時代。不能還用“零和”游戲的老思維，害人又害己。
